施工總承包企業(yè)特級資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)與未來建筑施工企業(yè)發(fā)展
發(fā)布時間：2010/9/7 14:28:00
摘要：第六屆中國建筑企業(yè)高峰論壇嘉賓對話
主持人：陳列偉河北建設(shè)集團(tuán)有限公司副總裁、中國建筑企業(yè)高峰論壇理事會副秘書長嘉賓：
劉寶學(xué) 長春市建筑業(yè)協(xié)會副會長
魯貴卿 中國建筑第五工程局有限公司董事長
李里丁 陜西建工集團(tuán)總公司總經(jīng)理
常永田 深圳泛華工程集團(tuán)有限公司董事長
主持人：我們對話的主題是施工總承包企業(yè)新的特級資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)與建筑業(yè)未來的發(fā)展。新的特級資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)在原來的特級資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上增加了對企業(yè)管理水平、科技創(chuàng)新能力以及融資能力和社會信譽等方面的考評指標(biāo)。新的特級資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)一出臺便成為業(yè)內(nèi)人士關(guān)注的焦點，那么各位嘉賓是怎么看待新的特級資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)的，認(rèn)為新標(biāo)準(zhǔn)對企業(yè)未來的發(fā)展又有著怎樣的影響？
魯貴卿：討論資質(zhì)之前，我先介紹一下中國建筑第五工程局有限公司的資質(zhì)狀況。中建五局是中央企業(yè)，屬中建總公司管理的二級集團(tuán)，一年經(jīng)營規(guī)模在200億元左右，具有房屋建筑特級資質(zhì)，公路總承包一級資質(zhì)和市政總承包一級資質(zhì)。另外還有四、五個專業(yè)承包資質(zhì)。
中建五局下面還有七家子公司，其中三公司具有房屋建筑設(shè)計資質(zhì)，土木公司具有市政總承包資質(zhì)，安裝公司具有機(jī)電安裝一級資質(zhì)，裝飾公司具有裝飾設(shè)計一級資質(zhì)等，這是目前專業(yè)公司的資質(zhì)情況。中建五局（包括二級集團(tuán)）一共有19個一級總承包資質(zhì)，兩個特級資質(zhì)，還有其他一些專業(yè)二、三級資質(zhì)。
去年企業(yè)簽定合同額270億元，完成任務(wù)接近200億元�，F(xiàn)在企業(yè)面臨資質(zhì)重新就位的問題，我認(rèn)為這次新的資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)有三個變化：一是從關(guān)注資格到偏重于關(guān)注素質(zhì)。比如說融資能力、稅收、人員、科技進(jìn)步等指標(biāo)；二是從關(guān)注財務(wù)性指標(biāo)到更多的關(guān)注非財務(wù)因素指標(biāo)。比如說科技創(chuàng)新能力、自主創(chuàng)新能力、專利等，這些指標(biāo)對企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展有很重要的作用。三是從偏重靜態(tài)考核到更多的關(guān)注動態(tài)考核。如人員的變化、人員素質(zhì)的變化等，不僅僅關(guān)注學(xué)歷、參加工作年限等自然條件，而且關(guān)注業(yè)績，關(guān)注長遠(yuǎn)素質(zhì)的提高。這對企業(yè)會起到引導(dǎo)性作用，使企業(yè)關(guān)注自主創(chuàng)新能力，關(guān)注長期素質(zhì)的提高，產(chǎn)生非常積極的作用。
主持人：是的，魯局長對新的資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)的分析是非常到位的。為了企業(yè)更好的發(fā)展，那么請問魯局長您對新資質(zhì)有什么建議呢？
魯貴卿：像我們這樣的央企感覺有一定的壓力。因為我們已經(jīng)是特級資質(zhì)了，如果這次資質(zhì)不就位就會帶來很大的麻煩。建議能不能把資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)所需條件分成基本條件和引導(dǎo)性條件兩部分�；緱l件是企業(yè)必須達(dá)到的，而引導(dǎo)性條件，則允許企業(yè)有一個過渡期。當(dāng)前建筑企業(yè)面臨很多難題，發(fā)展很不容易，所以希望政府主管部門能給企業(yè)稍微寬松的環(huán)境。比如，企業(yè)基本素質(zhì)必須達(dá)到60分，而引導(dǎo)性條件達(dá)到一半就可以了。如果有一個過渡期的話，給企業(yè)帶來的壓力就不會很大。
當(dāng)然，從更長遠(yuǎn)的角度考慮，我建議應(yīng)該取消資質(zhì)。世界上許多大型公司并不是靠資質(zhì)生存的，而是根據(jù)市場的需求優(yōu)勝劣汰的。退一步說，如果企業(yè)的拓展能力不行，經(jīng)營管理水平不行，即使拿到資質(zhì)，最后也要被市場所淘汰。
主持人：那么民營企業(yè)家們又怎么看待這個問題呢？
常永田：我贊成魯局長的觀點，資質(zhì)管理是中國特色（中國香港分A、B、C）。舉個例子，我們和國際某大公司合作過。他們沒有什么資質(zhì)，就來了5個人參加投標(biāo)，然后把中標(biāo)的所有工程都分包給中國公司。就這樣，人家五個人就把我們的錢賺了。但是我們搞資質(zhì)管理是根據(jù)國家的實際情況，當(dāng)時的初衷也是想把施工企業(yè)分成若干類型、若干層次，包括總承包企業(yè)、專業(yè)承包企業(yè)、勞務(wù)輸出企業(yè)。
當(dāng)然也有專家說實行資質(zhì)管理還有另一個目的是讓包工頭全部從地下浮出水面。然而，現(xiàn)在深圳建筑市場是個什么現(xiàn)狀呢？有些地方可以說是包工頭運作，包工頭控制了市場，我現(xiàn)在也成了包工頭。可見當(dāng)初想讓包工頭浮出水面這個目的顯然也沒有達(dá)到。問題是包工頭不愿意浮出水面，他們非常愿意做長期地下工作。舉個例子，我認(rèn)識的一個包工頭可以墊資八億元，但是他就是不愿意自己辦一個企業(yè)。原因是什么？辦企業(yè)太麻煩，要資質(zhì)管理，要年審，稅務(wù)等等。而他做包工頭，掛靠企業(yè)，只需交納管理費、交稅就可以了。
主持人：魯局長和�？倢Y質(zhì)管理的觀點已經(jīng)非常鮮明了，那么行業(yè)協(xié)會怎么看待這個問題呢？
劉寶學(xué)：看完新的資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)的相關(guān)規(guī)定，我覺得很遺憾也很失望。為什么呢？因為他的要求比較高，長春市只有兩家特級企業(yè)，超過50億元產(chǎn)值的只有交通建設(shè)集團(tuán)和長春建工集團(tuán)。企業(yè)都是靠自身的實力和技術(shù)水平贏得市場的，長春市中小企業(yè)有800多家，按照自然發(fā)展，都有可能逐漸地升級為特級、一級企業(yè)。但是如果沒有業(yè)績就很難升級，越難升級越攬不著活，所以長期徘徊在低層次低水平之下。資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)出來之后，我感覺未來3年到5年估計很難再有新的特級和一級企業(yè)了，因為標(biāo)準(zhǔn)太嚴(yán)格了。
主持人：現(xiàn)在特級資質(zhì)企業(yè)有近300家，聽說這次可能會整合在100家以內(nèi)。這樣一來，省級的企業(yè)相對來說是比較危險的。我是河北建設(shè)的，李總是陜西建工的，包括迅速發(fā)展中的民營企業(yè)，我們的位置都變得岌岌可危。
李里�。嘿Y質(zhì)管理實際上就是有中國特色的建筑市場的一種做法，但是這個事情還得做。我談幾個看法：
第一是現(xiàn)實。我國現(xiàn)在基本建設(shè)從投資到施工，多年來形成了專業(yè)公司、中央企業(yè)和地方企業(yè)幾大類。我主要是代表地方或者說以單純建筑業(yè)為主的大中型企業(yè)說幾句話�，F(xiàn)實情況導(dǎo)致建筑企業(yè)很難涉足其他行業(yè)，這不代表我們沒有能力，沒有水平，沒有工程技術(shù)人員，而是不能邁過這個門坎。要跨越這個坎，需要大家共同努力。
第二是機(jī)遇。這次資質(zhì)就位對建筑類的大型施工企業(yè)來說是一次機(jī)遇。正好又趕上金融危機(jī)的影響，我覺得這個影響本身也是機(jī)遇。國家現(xiàn)在準(zhǔn)備拿四萬億元拉動內(nèi)需，主要投向鐵路、公路、交通、城市基礎(chǔ)設(shè)施。而建筑類企業(yè)涉足這些行業(yè)比較少。所以這次會上大家提出來要調(diào)整結(jié)構(gòu)，調(diào)整自己的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、競爭結(jié)構(gòu)，有一些企業(yè)已經(jīng)做了很多調(diào)整，但是占總產(chǎn)值的比例依然很小。那么能不能借這次機(jī)會調(diào)整一下地方建筑類企業(yè)，包括中央建筑類企業(yè)的產(chǎn)業(yè)、競爭結(jié)構(gòu)，支持這些企業(yè)進(jìn)入更廣泛的領(lǐng)域。
第三是發(fā)展。有這樣的現(xiàn)實，有這樣的機(jī)遇，作為企業(yè)應(yīng)該自強，畢竟企業(yè)是市場的主體，主要是靠市場。通過我們的努力，近幾年陜西建工集團(tuán)不斷地調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，走進(jìn)公路、橋梁、市政建設(shè)，包括古建園林等專業(yè)，擴(kuò)大自己的市場競爭能力，同時我們也增強了企業(yè)的研發(fā)能力，建立了自己的科研院、研發(fā)中心和設(shè)計院等。
主持人：謝謝李總對現(xiàn)實、機(jī)遇、發(fā)展的精彩分析，面對這次資質(zhì)就位，您有什么建議嗎？
李里�。何蚁Ｍ鞴懿块T能夠考慮給地方大型建筑企業(yè)一些機(jī)會，主要的硬件要堅持，但是有一些地方要給予發(fā)展空間，促使這些企業(yè)很快進(jìn)入這些領(lǐng)域，來發(fā)展壯大自己。
剛才�？傊v的市場是被包工頭壟斷的，實際上包工頭就不分資質(zhì)，包工頭今天在建筑企業(yè)干，明天到另外的企業(yè)去干，唯獨我們不行。標(biāo)準(zhǔn)提綱里有關(guān)于安全風(fēng)險控制的規(guī)定，在很多發(fā)生安全事故的地方有沒有管理和技術(shù)的責(zé)任？當(dāng)然有，但是更多的是勞務(wù)層次的管理不規(guī)范。地方政府對這些企業(yè)進(jìn)入市場的審批過程中，對農(nóng)民工的培訓(xùn)、對他們的一些技術(shù)要求，是今后很重要的課題。希望有關(guān)建設(shè)主管部門能夠支持、扶持地方企業(yè)再上一個臺階。
主持人：在新特級資質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)里著重要求提升施工企業(yè)的設(shè)計能力，有兩個特級就可以干大的土木工程，這就為我們傳統(tǒng)的施工企業(yè)沖出行業(yè)壁壘創(chuàng)造了條件。但是這種引導(dǎo)和市場之間有多大的差距，對于這個問題大家又是怎么認(rèn)識的呢？
魯貴卿：實際上集團(tuán)企業(yè)還是受惠者，是能得到實惠的。我們的資質(zhì)比較全，正好符合兩個特級，一個一級的條件。住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部要求我們這樣的企業(yè)應(yīng)具備國際競爭能力，而我們跟國際慣例接軌的一個很重要的差距就是設(shè)計。這是建國初期形成的體制，施工和設(shè)計分離，而國外與我們不同，他們接到工程必須深化設(shè)計。如果一個企業(yè)沒有設(shè)計人員肯定很難參與國際競爭，可以看出新資質(zhì)增加這一項是出自鼓勵企業(yè)參與國際競爭的一個引導(dǎo)作用。新資質(zhì)的初衷是好的，但問題是現(xiàn)在國內(nèi)政策不配套。施工單位可以招收設(shè)計人員，但是設(shè)計人員有設(shè)計資質(zhì)，而施工企業(yè)沒有設(shè)計資質(zhì)。這個政策的初衷是好的，但是我認(rèn)為有點超前，與市場需求有些錯位�？傊�，大方向是對的，但同時配套措施也要跟上，企業(yè)綜合實力才能慢慢提升。
主持人：魯總表達(dá)得非常充分，新的特級資質(zhì)和原有特級資質(zhì)相較，變化最大、也是企業(yè)感覺壓力最大一部分是在整個企業(yè)的技術(shù)實力和技術(shù)能力的培養(yǎng)上標(biāo)準(zhǔn)要求企業(yè)要有研發(fā)中心，要求企業(yè)每年經(jīng)費的投入，要求有相關(guān)施工過程專利，以及這個企業(yè)每年是否要參加一些標(biāo)準(zhǔn)的制定。這對于很多企業(yè)來說壓力都是比較大的，那么李總你們對此準(zhǔn)備得怎么樣了呢？
李里�。何覀冞@幾年也在努力，實際上新資質(zhì)就位是從前年開始的，像我們集團(tuán)成立50年時建立了建筑科研院，這幾年又建立了西部抗震設(shè)計院，這兩個單位都屬于集團(tuán)核心層，從事設(shè)計和科研。這幾年我們也在努力提升自己的技術(shù)研發(fā)能力，申請了一些國家和地方的專利。我想說的是，專利對一般建工企業(yè)而言不是不能研發(fā)，而是建筑類施工不像鐵路、石油、隧道這些項目施工中能有那么多產(chǎn)生專利技術(shù)的機(jī)會。
主持人：應(yīng)該說，企業(yè)在發(fā)展中遇到很多問題。比如，現(xiàn)在很多企業(yè)在國內(nèi)拓展業(yè)務(wù)時，一些區(qū)域?qū)ν鈦砥髽I(yè)都會制訂相應(yīng)的政策，設(shè)立一定的門檻，同時對本地的一些小企業(yè)又采取一些優(yōu)惠政策，尤其在稅收方面。權(quán)威調(diào)查報告稱，整個行業(yè)產(chǎn)值利潤率在2.9%左右。即便是2.9%的利潤與7％～8%的利潤率相較也有非常大的差距，很多企業(yè)難以為繼。希望相關(guān)部門和有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，尤其是能夠參與到國家決策層的領(lǐng)導(dǎo)，應(yīng)該替建筑業(yè)呼吁一下。最后，請各位嘉賓用簡短的一句話總結(jié)一下自己的觀點。
常永田：挺住，明天就好了。
李里丁：資質(zhì)就位，需要行業(yè)主管部門的支持。
魯貴卿：不管風(fēng)吹浪打，勝似閑庭信步。
劉寶學(xué)：淡化政府監(jiān)管，加強市場引導(dǎo)。
2009-7-17